【起源】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」!? 「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは

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1: 樽悶 ★2023/12/28(木) 23:10:21.58 ID:QPktzJNq9
素戔嗚尊『神代物語』/国立国会図書館蔵
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231225-00011194-rekishin-000-2-view.jpg

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪?

八岐大蛇(やまたのおろち)といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、8つの頭と8つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原(たかまがはら)を追放された素戔嗚尊(すさのおのみこと)が、出雲(葦原中国[あしはらのなかつくに]か)に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄(いけにえ)にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

舞台は、島根半島の南。宍道湖(しんじこ)に流れ込む斐伊川(ひいかわ)流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を8つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか? ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ(八岐大蛇)とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏(『出雲神話の謎を解く』など)の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ(誉田真若)のことで、奇稲田姫(稲田姫)とは、宇佐女王であった金田屋野姫(かなたやのひめのみこと)こと天照大神(あまてらすおおかみ)と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国(新潟県など)からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く1山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。
■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像?

ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫(稲田姫)。(以下ソース)
12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

6: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:12:34.90 ID:lkJPKYdY0
神話って神秘的で良いよなー
邪馬台国スレも良いし
天外魔境をやったときのような気持ちになるわ
10: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:14:59.86 ID:R00EmZVt0
ヤマタノオロチの正体がナナマタノオロチっことぐらいのび太でも見抜けるぞ
13: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:16:01.58 ID:jesMS2ze0
昔の人は木を切ったから川が反乱したなんて分からないんじゃないの
16: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:16:43.46 ID:Rc1sDnwN0
この頃どんぐり食ってた時代だろ
刀とか刃物として使い物になるレベルだったの?
22: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:17:56.00 ID:PbDbu3CC0
のび太「頭が8つだとマタが7つでナナマタノオロチになるんじゃないの?」
ドラえもん「うるさいなーもう!昔からそう決まってるんだよ!」
マタが分岐の岐だと知って納得がいったのは結構大人になってからだった…
38: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:29:10.80 ID:Xx3e3Gvq0
そもそもナーガや中国の龍が起源だろ
妖怪自体が中国から来たものだし
39: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:29:53.21 ID:aelyp5dX0
色んな説があるのはよろしい。
真実を知りたいが、有力説がないし、真実なんてよほどじゃないと証明されない。
八つの暴れ川を沈めたのがスサノオで、治水の専門家だった説は面白いと思った。
40: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:30:58.69 ID:VESK1TEn0
この時代にはげ山になるほど木切れただろうか
馬や牛もろくにいないし大量の斧作るのも容易じゃないと思うんだが
43: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:32:00.50 ID:BTaWF3G90
愚地って名前のやつが八股かけたらヤマタノオロチになるのだろうか
45: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:33:05.66 ID:Cff+1n7d0
>>13
下流に影響が出たから
上流見に行く→崖崩れを発見
そんな不自然か?
50: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:34:59.42 ID:0B5+pgUl0
アニメのヤマトタケル好きなんだが、誰も話題にしとらんな。。。
砂漠に咲く一輪の花…
55: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:38:42.73 ID:nFZBL34l0
当時としては手間暇が掛かって少量しか造れない希少であろう八塩折の酒を大量に用意させるとなるとかなり権力はあったんじゃないか。昔読んだ絵本の絵だと1つの頭に対し1樽だったな
56: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:39:11.48 ID:UAgrImN00
宗教だからあの世とこの世の話
この世だけで考えても全く分からないよ
58: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:41:41.43 ID:3XsP9gPI0
実際にあったことを神話にアレンジするのは良いとして、その意図は何なんだろうな?
ちゃんと元ネタを記録してくれてないから、後世のの人がいろいろ悩むだろ・・・
61: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:42:37.11 ID:vRcY2NKT0
>>22
これって結局のびたが正しかったの?
62: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:42:57.58 ID:hFZjqG9n0
オロチから剣がで出たって事は、製鉄の利権を奪ったって事でしよ?
63: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:43:07.49 ID:9VHoWYxm0
>>1
稲の田を荒らす暴れ川か
で鉱毒でも村を潰したみたいな説なら面白いね
足尾鉱毒とかみたいな
66: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:45:48.11 ID:c8Rcy/4H0
>>62
書こうとしたら書かれてた
そういうことだよなあ
どうやって大蛇の中に剣が入ってるんだよ
ガリアンソード(蛇腹剣)かよ
68: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:46:21.46 ID:XFqpYUka0
キングギドラの頭が8本だったら、操作する人が過労死していたレベル
69: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:46:23.55 ID:Vd5wZRiv0
>>1
ヒント:青谷上寺地遺跡
出雲の勢力は、邪馬台国と敵対してた
71: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:48:28.60 ID:VZ08Wvnc0
ヤマタノオロチはそれでいいとして高天原はどこだとか淡路島はどうやってできたとか突っ込まれたら終わりやん
一部だけ苦しい説明するよりあれはファンタジーってことでよくね?
76: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:50:53.77 ID:2Pz6kcm70
あ、じゃあ、
邪馬台国スレが伸びるのなんだろうなあれ記念に、
「ヤマタイのオロチ」を噛んで伝承して伝わっちゃった説で
79: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:51:03.63 ID:aelyp5dX0
古事記は物語で、歴史書にはならないと思う。
大和朝廷の国造りの歴史を遺す意図があったのだろうが、他の王族の歴史も簒奪している。
天皇記・国記が蘇我氏滅亡の際に大部分焼失したというが嘘で、藤原不比等が始末したんだろな。
81: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:51:26.96 ID:Lb0z7zue0
そんな何十年前からある話今更ニュースで取り上げるとか
86: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:53:29.89 ID:XFqpYUka0
意外と
日本の映画でヤマタノオロチ退治の映画は少ない
三船敏郎の映画ぐらいか・・
89: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:54:21.45 ID:imKKhmY20
タヌキだって田畑の作物荒らす害獣扱いだから
おとぎ話だと散々な扱い受けてるしな
92: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:55:16.56 ID:UuM5aMCg0
日本には魏志倭人伝級の歴史書が無いんだよな
蘇我蝦夷が全部燃やしてしまったのか?
95: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:56:30.58 ID:XFqpYUka0
>>92
どこかに、日本の古代語で書かれた文献でも残っていたら凄いんだけど
今のところ、日本書紀と古事記しか手がかりがない
97: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:58:11.93 ID:9VHoWYxm0
素戔嗚尊というのは
のも自然災害の擬人化という解釈も
天変地異や大地震を思わせるエピソードで納得できるし、
講談社新書
「失われた古代文文明」
今もあるなら関連知としてお勧め本
99: ウィズコロナの名無しさん2023/12/28(木) 23:58:55.37 ID:SSAp/4Xj0
日本推しの弱いところは文字を持たない文化だっただから
物的証拠だけなら日本はかなり強いがじゃあ証拠を文献として提示してだと一気に弱くなる
101: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:00:00.99 ID:0ItPxfX90
もともと北部九州、山陰、越は
半島がのチョンコが群がってたような場所だからな
103: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:00:54.56 ID:0ItPxfX90
栲衾
志 羅 紀 の三埼を、国の余りありやと見れば、国の余りあり、と詔たまひて、
乙女の胸取らして、大魚の支太衝き別けて、波多須々支穂振り別て、三身の網打ち挂て、霜黒葛闇や闇やに、河船の毛曽呂毛曽呂にき国来国来と引き来縫へる国はや

出雲風土記の国引き神話からも
出雲がチョンコ由来なのが分かる

104: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:01:25.75 ID:0ItPxfX90
そして越にもたくさんの
白山神社がある
その文化圏では
糸魚川のヒスイが分布して
ぴったり一致してる
105: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:01:48.71 ID:0ItPxfX90
北朝鮮の工作員が
日本海側に漂着するのと同じだからな
なにも不思議なことはおきてない
当然の帰結といえる
106: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:01:49.14 ID:J3yJI26/0
ドラクエIIIではヤマタノオロチはヒミコ様だったな
108: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:02:47.64 ID:kDE58POl0
>>103
当時が焚書文化だったってのが、ホント惜しまれるよな
110: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:03:15.91 ID:0ItPxfX90
これで古代の北部九州、山陰、越は
どういとこかもう分かっただろ
112: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:04:43.48 ID:7Yp9LZer0
スサノオのヤマタノオロチ退治のアニメと言ったら
わんぱく王子の大蛇退治
ぐらいか
113: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:05:26.54 ID:0ItPxfX90
スサノオは記紀でも半島がいやになって
ヤマトにきたことになってる
スサノオは普通に渡来神なのは間違いない
116: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:05:44.00 ID:kDE58POl0
スサノオが五畿七道、即ち邪馬台国に反旗を翻したってことだな
118: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:06:31.65 ID:2qX3GiOU0
スサノオの天羽々斬は岡山の神社にあったが他所に持って行かれたと聞いてる
121: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:08:29.11 ID:K/NX2kva0
地元の氷川様は素戔嗚尊とクシナダヒメがご祭神で摂社にアシナヅチ・テナヅチも祀られてるけど
八岐大蛇関連の話とか神事とか聞いたことないな…なんでだろ
122: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:08:59.68 ID:H9gMW3/u0
> 「八雲立つ 八雲八重垣
出雲八重垣だろ
素人が書いた記事か
123: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:09:13.82 ID:YImXwbP80
>>113
高天原追い出されて地上に下りてきたの
ルシファーも追い出された
閻魔も追い出された
126: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:10:48.01 ID:WX+A3guH0
オロチの毒牙から救われ素戔嗚の正妻になった櫛名田比売は、大和撫子の語源になったらしいね。
興味がある人は 、「櫛名田比売(クシナダヒメ) 大和撫子」でググってみて。
129: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:11:21.43 ID:Q3LxOeyW0
今年春歌舞伎座で土蜘蛛見てきた、出雲駅伝で出雲大社も伊勢駅伝でまた熱田神宮もいってきた、この剣がそれか
132: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:12:25.58 ID:ShCZcV3F0
朝日遺跡のすぐ近くに越津というところがある
高志之八俣遠呂智
138: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:14:15.96 ID:NZAz/v270
レプティリアンやでメテオアタックで地下に移動させたんや
141: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:15:16.08 ID:8Jo4qqGn0
多頭の蛇の化け物ならともかく人間の豪族となると
酔い潰して寝てる間に斬ったいうのが少々セコく感じる🙄
143: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:16:27.34 ID:Q3LxOeyW0
舞台で温羅役やってた方と母が知り合いになってた、その方は松本白鸚さんのラマンチャの男にも出てた
横須賀でラマンチャも見てきたけどそれも今年か
144: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:16:38.74 ID:Dk4Jn9yz0
まあ嘘も盛り込みで過去に書かれた文献を参考にして実際はこうだったのではと考察するのが楽しいだけ
タイムマシーンで確認して現実を突きつけられても萎えるだけ
146: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:17:16.21 ID:0ItPxfX90
倭国大乱前
北部九州、出雲 ←→ 大和朝廷 → 北陸
※ 北部九州、出雲は、北陸は新羅系のチョンコもどきの土人
倭国大乱後
熊襲 ←→ 大和朝廷 ←→ 東夷(元新羅系のチョンコもどきの土人 俘囚)
149: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:18:38.95 ID:0ItPxfX90
ちなみに出雲弁と東北弁とよく似ている
そらな
似るのは当然
出雲と東北のヤツラは
ルーツが同じだからな
150: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:18:46.67 ID:WX+A3guH0
旅人の素戔嗚が櫛名田比売と一緒になり出雲国を統治したんだから、櫛名田比売は有力者の娘だったんだろな。
八岐之大蛇という盗賊団を成敗し、出雲国を統治できる一族に婿入りしたとも考えられる。
153: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:19:18.36 ID:RAUwZ2Hz0
ヤマタノオロチは水神で水の神様。蛇などを水神として祀る場所が多くあることから、古くから氾濫を繰り返していた斐伊川をスサノオの治水工事したと神話
154: ウィズコロナの名無しさん2023/12/29(金) 00:19:35.90 ID:PstaGap+0
そもそも現在より過去の文明の方が技術も遥かに発展していたしね
今のテクノロジーは昔の焼き直しだよ
全部隠蔽されてしまっている

国内+(0)

Posted by densoku