「領土奪還より話し合いを」 欧州、期待から失望に—ウクライナ侵攻2年

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1: 蚤の市 ★2024/02/25(日) 08:52:04.72 ID:YiO/yvYE9
【パリ時事】ロシアの侵攻開始から24日で2年が経過したウクライナに対し、欧州は武器供与や避難民受け入れ、対ロシア制裁で支援を行ってきた。しかし、昨年始まった反転攻勢は成果に乏しく、勝利への期待は失望に一変。領土奪還にこだわらず、ロシアとの話し合いを通じた解決を望む声が高まっている。

「戦争はいつ終わるのかと聞かないでほしい」。ウクライナのゼレンスキー大統領は今月、ドイツ南部で開かれた「ミュンヘン安全保障会議」で、戦局の行き詰まりにいら立ちを隠さなかった。

ウクライナでは昨年5月、ロシア軍の猛攻で東部ドネツク州の要衝バフムトが陥落。翌6月からの反攻でも形勢は好転せず、今月に入ると同州の激戦地アウディイウカまで制圧された。

「われわれは反攻の行方を過度に楽観していた」(エストニアのカラス首相)ため、落胆も大きい。シンクタンク「欧州外交評議会」がドイツ、フランスなど欧州12カ国の有権者ら約1万7000人から回答を得た1月の世論調査では、ウクライナの勝利はもはや難しく「欧州はウクライナに働き掛けて、ロシアと和平交渉させるべきだ」との意見が41%に上った。「ウクライナの領土奪還を支援すべきだ」は31%にとどまった。

1年前の調査では「ウクライナは戦争が長期化しても、全ての領土を取り戻す必要がある」との主張が38%を占めていた。昨年8月、サルコジ元仏大統領がウクライナによる領土の完全回復は「幻想だ」と発言した際は、批判が殺到した。だが、ロシアに有利な戦況が日々伝わる中、世論は理想と現実のはざまで刻々と変化を遂げている。

欧州では昨年、最大の経済国ドイツがマイナス成長に沈み、今年も多くの主要国で景気低迷が見込まれる。皮肉にも、制裁を科されたロシアの方が戦時体制下で好況だ。こうした欧州の懐具合も今後のウクライナ支援に影を落とすとみられる。

歴史的にウクライナとつながりが深く、欧州の軍事支援を主導してきたポーランドでは、安価なウクライナ産穀物の輸入に反対する農家の激しい抗議行動が続く。ウクライナ避難民への視線も厳しく、ポーランドにとって「脅威だ」との見方は40%に達した。
時事通信 2024年02月25日07時08分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024022400361&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

12: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 08:57:27.50 ID:+O6oJAgw0
現実的に東部とクリミアを取り返すのなんか不可能だもんな
無駄な戦争を続けて1番メリットないのは戦場になってるウクライナ自身だよ
14: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 08:57:52.92 ID:JKlzN57D0
全ては金の問題
もうこれ以上タダで出すのはどこの国も苦しい
16: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 08:58:53.46 ID:GiNVKAtE0
ウクライナ=立てこもり過激派
プーチン=アルベルトフジモリ
と考えるとわかりやすい
18: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 08:59:31.71 ID:UXeli9b+0
ゼレンスキーはユダヤ人だからな。
ウクライナが復興出来ないぐらいの焦土作戦してからロシアに押しつけて、ロンドンに亡命政府作るだろうな
20: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 08:59:51.93 ID:Q51JQngM0
マリウポリがどうとか言ってた頃に負けを認めてればよかったのに無駄にウクライナ人が死んだ
軍師ぶった馬鹿がロシアを削るとか支援して泥沼化させた結果がこれ
21: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 08:59:55.46 ID:nfIlRfJF0
大体の歴史において、「正義は負ける!」ってのが正しい。「正義は勝!」ってのは戦勝国が歴史捏造するから結果、勝者が正義だったように力づくで思いこませてるだけで。
22: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:00:26.59 ID:7n/M7N3c0
ロシアへの経済制裁を解除
ウクライナへの補償はなし
いまの領土はロシアのもの
くらいまで言って「ほな停戦ってことで」やろな
24: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:01:38.31 ID:zNjQi6in0
は?やっもん勝ちじゃん。常任理事国やりたい放題
中露朝鮮は日本を侵略するね
25: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:01:54.08 ID:U42ZDf1o0
また哨戒機を撃墜できたし、まだまだウクライナは頑張れるだろ
27: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:02:07.84 ID:iFFkUD420
国土はあげるから全国民の命を保証してほしいで済んだよな
28: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:02:18.04 ID:Ut47L7Rz0
話し合いが成立すると思ってるお花畑は、両手両足を生きたまま切り刻んでからもう一度同じことが言えるか試してみろ
29: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:02:22.85 ID:OqSGmKCq0
まぁ仮に終戦するとしてもNATO加盟が前提でしょ?
ロシアがそれ認めるのかって視点が抜けてないか?
ウクライナとしては領土諦めてNATOにも加入できないとしたら絶対に終戦にも応じないだろうしさ
31: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:03:23.17 ID:/GuBO6XB0
東部とクリミアは独立国(ロシア傀儡緩衝地帯)
これを認めて停戦というのが落とし所だと思うが
たぶん止まらないウクライナもロシアも
戦争は始めるのは簡単だが……
32: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:03:31.17 ID:zOe/x/LT0
外から外交努力で終わらせんと
侵略したもん勝ちになる
36: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:04:33.67 ID:Iq/xOz8T0
ロシア優勢言われ始める大分前から
なぜかプーが交渉の余地あるって言ってゼレが徹底抗戦一択って感じだったのに
何だよこれ
38: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:04:49.34 ID:kjeySV3Y0
ロシアなんて、あの無駄に広い領土がなければ、いつでもぼっこぼこにできるのにな。
41: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:05:49.17 ID:QBdIrUrM0
核保有国が、力の論理でゴリ押しか。
戦後の国際秩序は、常任理事国は善良かつ正義の前提条件で構築されてるのに。
43: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:06:26.55 ID:UXeli9b+0
もうロシアはEU、アメリカの仲介は信用しないだろ。ゼレンスキーは西欧エリートの傀儡と見てるから、それにメルケルがとんでもない告白してしまったしな
45: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:06:57.78 ID:9jj6LBcm0
な?
自国を守るには自国で防衛しなきゃこうなる
ウクライナもアメリカに騙されずに核武装してたら良かった
日本もはよ!
48: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:07:33.28 ID:Ci0YKN3B0
単に親露のフランスが支援を渋っているから
イギリス、ドイツ並みに支援をすれば、すぐに変わる
49: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:07:59.20 ID:80aDJFS20
落としどころが見えないので話し合いしたからと言ってすぐ平和にもならないだろう。
一時的な平和だけでその後にさらに悲惨なことが待ってるだけ。
50: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:08:11.23 ID:WmSNFg0U0
結局非民主国家がごり押しするのに勝てないって流れだよな
民主主義だと足並みそろわないからな
51: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:08:11.95 ID:JdQ38Uag0
ここまで来ると停戦にはオデッサ割譲まで吹っ掛けられるだろうな
ウクライナに残るのは工業農業海運全て無くしたゴミみたいな領土だけ
55: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:11:08.88 ID:STcrgpCq0
>>41
大日本帝国の領土を原爆と無差別爆撃で無理矢理 割譲させた主犯が国際連合軍
固有の領土4島も取られたまま
日本は他国の領土紛争に金をだす義理はない
56: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:11:13.53 ID:80aDJFS20
>>36
そういわれてああそうですかと信じれるような東欧の歴史じゃないからな。
日本はアメリカに占領されたのはまだ幸運なほう。ロシア自体が何も信じてないのに
そんな国の言うこと信じれるのか?
57: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:11:16.82 ID:fWiXq/vv0
いずれにしてもウクのプロパガンダ(=大本営発表)だけを一方的に報道するのは止めてほしいわ
59: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:11:57.92 ID:6mFM8R8R0
航空戦力への援助決定が遅すぎた
空が劣勢で奪還なんて無理
素人でも分かる
旅順突撃と変わらんからな
60: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:12:16.28 ID:abbzp8Jr0
ゼレンスキーは日露戦争を称賛していたのに、
日本がロシアに勝つためにどれだけ下準備をしたかまるで学ばなかったんだね
ここまで来たらもうゼレンスキー暗殺かウクライナ人全滅のどちらかしかないな
61: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:12:33.05 ID:U5bDXH8B0
初期から言われてた仲裁するべき国が参加してるんだもの
62: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:13:00.58 ID:XcXoWPVc0
武器を少しずつ小出しで売るだけ売って、打開の見込みがなければ捨てるとか
ロシア以上に最悪の国かもわからんなアメリカって
ウクライナの真の敵はアメリカだったのではないだろうかと思えるレベルで卑劣
63: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:13:11.77 ID:UXeli9b+0
>>57
日本は官僚機構から大手マスメディアまで完全に欧米巨大資本のコントロール下にあるからな。アメリカのプロパガンダ機関状態だから
64: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:13:13.01 ID:CtFPpTi40
>>45
ウクライナはソ連時代の核持ってたんだけど国内左派が反核先導して話し合いで紛争は解決できるという世論を形成してロシアに返したんだよ
そしたらクリミア侵攻発生して左派逃亡
>>48
あとハンガリーが親露すぎる
なんでこの国NATOにいるんだレベル
65: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:13:27.56 ID:L8EV7edd0
結局ヨーロッパが本気じゃないのよね
他人事なのよ。もう2年も経つのに兵器増産は遅々と進まない。このままだとウクライナはロシアに飲み込まれ、そのウクライナ人を先頭にNATOに攻撃してくるぞ。
67: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:13:39.05 ID:lb9r95Q30
これで一段落付いたら次はロシアの標的は北海道かもしれんね。
69: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:14:36.33 ID:Sf78Ohfl0
>>60
それも同盟結んだイギリスの力あってこその勝利だったわけで
72: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:15:34.87 ID:he1WXeHY0
いくら支援された所でロシア領内に
攻撃不可な時点で負けだわな
75: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:16:40.83 ID:XcXoWPVc0
結局ウクライナの件で分かったことはさ
アメリカも敵だしロシアも敵なんだよね
ロシア寄りの政権であるか、核武装ぐらいまで突き抜けていれば
話は別だったと思うが
76: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:17:09.40 ID:oBbYOxpy0
>>69
UKはロシアアレルギーが持病だからな。
78: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:18:01.94 ID:NY1SX4M70
>>62
意味不明な大義名分で他国に武力行使するどころか、金稼ぎのためなら嘘ついてまで他国民を殺したがっちゃうような国が、なんでロシアや中国を責められるのか不思議でしょうがない
79: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:18:04.05 ID:jUEG9FQc0
ロシアには安倍さんが憑いているからな。
決着ついただろ。
80: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:18:55.94 ID:A7rC/6s50
ウクライナが落ちたら次はどこだろうね?ポーランドとか?
81: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:19:10.63 ID:Um+91/eh0
ウクライナがロシア兵を損耗させたのはハイマースとか西側のチート兵器なのは分かるが逆転してロシアがウクライナ兵を損耗させてる兵器はなんなの?
82: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:19:17.93 ID:hpyhnqKG0
>>67
それはない。
ロシアの太平洋艦隊は、舞鶴の護衛隊と同規模。
とても北海道に上陸するほどの力はない。
そりゃぁ少数の部隊を奇襲上陸させるくらいならできるが継戦能力は皆無。
83: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:19:42.54 ID:JKlzN57D0
本気であろうとなかろうと、もう各国が支援する金がない
市民の税金を他国のために安易に使えるわけなかろう
みんな不満持つのは当然
86: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:19:52.40 ID:oBbYOxpy0
>>75
米露が協力してウクライナから核兵器撤去してる
87: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:19:52.51 ID:n0lVBdlp0
連合軍でロシア潰せばええやん
そして罰として各国ロシアの領土を少しずつもらえ
日本は北方領土と樺太全部もらおう
88: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:20:04.70 ID:Ci0YKN3B0
>>64
>あとハンガリーが親露すぎる
>なんでこの国NATOにいるんだレベル
ハンガリーは動乱以来、ソ連が気合を入れて
統治してきた歴史があるからねえ
今も高齢者にはエージェントがゴロゴロいるんでしょ
ポーランドも統治されたんだけど、ここは
ずっと「連帯」が抵抗運動をして来たから、
スパイは浄化されたんのかな?
90: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:21:26.43 ID:hpyhnqKG0
>>81
畑で取れる兵士。
あと、昨年の冬を迎えた段階で陣地化に成功したのと、2年経って生産能力が整った。
整うまでをイラン、北朝鮮、あたりからの輸入と50年前の、兵器でしのいだのも大きい。
92: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:21:59.24 ID:6nTR/BXg0
ウクライナは貧国だから、戦費も返済できないし復興費用も用意できないよ。
早急にロシアと停戦するしかないだろうな。
ロシアに占領された領土を放棄する事を賠償金代わりにするしかないだろう。
ゼレンスキーではない別の人を選挙により新たに大統領に選ばなければ停戦を結ぶのは難しいだろうな。
94: アフターコロナの名無しさん2024/02/25(日) 09:22:33.90 ID:2TnuF+CB0
G7で「揺るぎない支援」とか決めた日に
なんでこんなニュースでワイワイやってんのかね
ほんと5chってアンチの工作員談話室なんだろな

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Posted by densoku