「技を盗め」は時代遅れ？後進育成めぐり議論　「経験の言語化は意外と難しい」の声も

2023年10月16日(0)

1: テイラー ★ 2023/10/16 10:11:36 ID:???
料理人や職人、技術職など、「技を盗め」という教育手法を採用している業界は多岐に渡ります。高度な専門技術を後世に伝えていくための伝統的な手法として評価する声がある一方で、疑問を唱える声もあります。
海運業界で働くXユーザーが「海運業界から『技は盗めおじさん』を淘汰したい」という主旨の投稿をし、大きな反響を呼びました。
そのユーザーは、新人に対して「技を盗め」と主張する同業者のことを「一見職人気質でカッコよく見えるが、教える理論を持ってないから教えないのだ」とバッサリ。
（続きは以下URLから）
https://www.j-cast.com/2023/10/16470688.html

6: 名無しさん 2023/10/16 10:18:08 ID:YRKqC

寿司職人は3ヶ月で～！
いやくるくる回る寿司屋ならともかく
3ヶ月の寿司職人の店とかで喰いたくネーし

8: 名無しさん 2023/10/16 10:22:00 ID:ZJ4j5

プロトコール化できない技術は衰退してもしゃーないよ

9: 名無しさん 2023/10/16 10:23:02 ID:mYvaA

見て覚えたほうが早くね
その作業中に言葉で説明する
これをこーしてあーするとこうなるのでこうなった場合はこうしてって説明するより目の前で見せてやったほうがいいし

11: 名無しさん 2023/10/16 10:24:10 ID:d5kFx

部下を育てるのも重要な仕事
何のために部下より高い給料貰ってんのよ

13: 名無しさん 2023/10/16 10:24:55 ID:qgTov

医療では、画像診断をＡＩに学ばせて専門家レベルに達しているだろ。
建設機械も、ＡＩで高度な作業をやれるようになってきている。

14: 名無しさん 2023/10/16 10:27:06 ID:q7Qam

職場は学校じゃないので、大雑把なことは教えるが事細かく全部は教えてられない。
教え方がうまい先輩に巡り合うことはめったにない。

21: 名無しさん 2023/10/16 10:36:32 ID:Mtyxi

アイルトン・セナ、直々のマニュアルと走行ビデオもらったとしても、軽主婦や高齢者が鈴鹿で同じタイム出すのは1000%ムリ。

25: 名無しさん 2023/10/16 10:39:36 ID:mOQmK

どのみち労働者は全員AIに置き換わっていくんだからさ
会社のオーナー以外は死滅する運命

26: 名無しさん 2023/10/16 10:40:06 ID:EgdcI

擬音で説明は難しいな
グイッとやってキュッとなるからそこでババババーっとやるねん
みたいな

29: 名無しさん 2023/10/16 10:42:45 ID:cvoDn

なんで給料払って教えなあかんねん
手っ取り早く技知りたいなら専門学校でも行け

30: 名無しさん 2023/10/16 10:43:05 ID:1GxEv

技術はマニュアル化できても技能はマニュアル化できんだろ
見て盗めは今時ないにしても、ある程度は感覚的につかんでいくしかない分野じゃないのか

31: 名無しさん 2023/10/16 10:43:54 ID:VZiF8

わりと下品な言葉よな　教えるのが面倒なDQNの労働者が言いそうな言葉

32: 名無しさん 2023/10/16 10:44:10 ID:5Yed5

教える理論がないヤツもいるだろうが教えるのがめんどくさいヤツが大半だろ

38: 名無しさん 2023/10/16 10:55:01 ID:Wjxwt

2秒で伝えれそうな事を10年かけて気づかせるみたいな不毛な事してるのは正直な。
それとも、その程度で先輩ヅラしてる奴らの仕事が奪われてしまうほど無能なのか。

39: 名無しさん 2023/10/16 10:55:56 ID:PcemP

マニュアル作ったところでドンくさい奴には職人仕事は無理だろ
ソースは俺

42: 名無しさん 2023/10/16 10:56:55 ID:c7iUI

仕事取られるの嫌だから教えないで脱落してほしいってのも横行してるしな
まぁ下の奴もそういう奴を蹴落としたいくらいの気概が必要なのかもしれないが

43: 名無しさん 2023/10/16 10:57:53 ID:pQgAf

俺も職人だけど、若いヤツにはどんどん教えてるわ。早く使えるようになったら現場が楽になるからな。教えもせず怒鳴り散らしてるヤツもいるけど、あれただの自己満だからな。あと言葉が浮かばない木偶。

44: 名無しさん 2023/10/16 10:59:01 ID:slFkP

技を盗むとか超絶非効率だよな
言葉で教えられることは全部教えないと
それが大前提で言葉で伝えることのできないコツなどは見て覚えるしかないよ

45: 名無しさん 2023/10/16 10:59:07 ID:efqDH

盗めという言い方が伝わらないんだろう
よく観察して自分のものにしろって意味だからな

47: 名無しさん 2023/10/16 10:59:20 ID:IjFFq

昭和の学校では教師から「教科書は見て覚えろ」って言われたもんだ、当の教師は黒板に自習とだけ書き教卓で鼻歌を口ずさみながらタバコをふかしてたな…懐かしい思い出や(-。-)y-゜゜゜

48: 名無しさん 2023/10/16 11:00:39 ID:5DIH6

言われてやってみて、下手なりになんとか形に出来る人は練習すれば身に付く可能性あり
でも言われてやってみて、理解出来ず形に出来ない人は早めに諦める方がいい

50: 名無しさん 2023/10/16 11:03:56 ID:efqDH

技を盗めといわれて
真面目によく観察して真似る努力をしていれば
学ぶ意欲があると分かる
そういう人間でないと職人にはなれないってことだろうな
意欲があると見せればいろいろと教えてくれるもの
教えられないような人は自分だけの仕事をして終わる人なのだろう

51: 名無し 2023/10/16 11:05:46 ID:1udcb

新しい仕事のマニュアルやノウハウはきちんと教えてやらないといけないけど、それさえ済ませてしまえば後は本人次第だよ
自分から学ぶ気を持って無ければ教えられた知識や技術は自分の血肉にはならない

52: 名無しさん 2023/10/16 11:06:25 ID:66xJ2

視覚と聴覚の記録は確立してるがもう触覚の記録も技術的には実用化してるからかなり伝承としては使えるらしい。
楽器演奏とかろくろ回しとか触覚記録でかなり教え易くなるはず。

53: 名無しさん 2023/10/16 11:07:15 ID:5tOKq

だいたいこんな感じ
そのウチできるから解らなかったら聞いて

55: 名無しさん 2023/10/16 11:08:39 ID:yR9Ii

「言語化難しいから盗め」ってのも短絡的でな。
じゃあ、スポーツの指導なんか無理ってことになる。
教える側の努力や工夫、熱意が不足してるって事なんだわ。

56: 名無しさん 2023/10/16 11:11:28 ID:i0yBL

はじめチョロチョロ中パッパ
がーっと引いてスッと抜く感じ

57: 名無しさん 2023/10/16 11:12:57 ID:q06tG

そりゃそうだろ
教える方は何も得は無いし教える必要がない

59: 名無しさん 2023/10/16 11:15:07 ID:pQgAf

中には「安全」に係ることでさえ教えられないヤツもいるのよ。「まずやってみて、失敗して覚える」とかいうの。それで怪我したり、死んだりしたらどうすんのって。
俺は見て覚えたけど、後輩には教えてる。自分より出来るようになったら従えばいい。見て盗むとか必要ない。

60: 名無しさん 2023/10/16 11:16:28 ID:B8W7Y

盗んで覚えろの仕事は基本大したことやってないのよ
人の命に関わったり大損害生じる場合は、させないもの
車の教習で盗んで覚えろやらんでしょ？
外科医が見て覚えましたはないでしょ？

65: 名無しさん 2023/10/16 11:20:34 ID:yuTh5

効率も悪いし合理的じゃ無い
教える側の怠慢でしか無いな

66: 名無しさん 2023/10/16 11:20:40 ID:m6t6a

機械音痴にはどうやっても覚えらんないよね
酷いのはコンセント抜けてるだけなのに電気付かないって大騒ぎするし

67: 名無しさん 2023/10/16 11:20:59 ID:BRo38

教えろって言うけど
それは職人が努力して掴んだものなんだよな
1億ぐらい授業料は払わんと駄目だろ
だって、それで食っていくんだろ？

74: 名無しさん 2023/10/16 11:24:54 ID:B8W7Y

マジな話、見て覚えるって段階は中級者以降なのよ
基本的な足腰出来た人が上手い人見て改善していく時にやる事
その時初めて熟練者の凄さも分かるから敬意も払うし追いつこうとする

76: 名無しさん 2023/10/16 11:27:12 ID:fWkfe

マニュアルを作るのは簡単
なぜそうするのか、何の意味があるのか、コツは何かってとこを理解する努力やセンスが何より大切なんよ
応用も効くロジックは、自ら学んで実践して失敗して習得するモン
技術職にある親方制度を侮るなかれ
身に付けるモノはもうないと思えたら、さらなる高みを目指すのが職人気質

77: 名無しさん 2023/10/16 11:27:27 ID:m6t6a

酷いのになると、原料を紙袋からバッドに移すのにどうやってやるんですか？とか言ってくるしなあ
たかだか25kgの紙袋持てないとかモヤシっ子にも程があるだろう

78: 名無しさん 2023/10/16 11:27:31 ID:2ix9Q

ジョブ型雇用になったから後続への技術伝承なんてしないよ
相対的に自分の給料下がる恐れがあるからな

83: 名無しさん 2023/10/16 11:29:24 ID:6KYZD

口喧嘩レベルの反論をするなら、教えられる程度の内容なら
誰でも出来る仕事しかないから、代わりは誰でもいるし
代わりは誰でもいるって事は安い給料の仕事になるけどいいの？
と言う

84: 名無しさん 2023/10/16 11:29:48 ID:XJp2E

職場の雰囲気と離職率に表れるから
すきにしたらいい

85: 名無しさん 2023/10/16 11:30:41 ID:AyaO9

でも口で言われるとクチうるせえ細けえって言われるんでしょ

86: 名無しさん 2023/10/16 11:30:53 ID:5LSE0

いやー、土方とか警備員とかとにかくエバるので、
その前の話なんだよなぁ。

88: 名無しさん 2023/10/16 11:31:38 ID:oLKKn

30年後あたりは脳から直接デジタル信号で送られて
記憶として体が覚えるからそれまでの辛抱や

90: 名無しさん 2023/10/16 11:33:48 ID:uyhZO

そういう事だな
言語思考が発達してないんだよ
こういう人種は
自分がやってる動作を言語化できない

91: 名無しさん 2023/10/16 11:33:55 ID:nz554

言語化下手なんは盗んで覚えろ文化が蔓延ってるせいやろ
言葉で教える習慣付けろや

92: 名無しさん 2023/10/16 11:34:31 ID:AyaO9

六大卒底辺だけどシェイカーの振り方とかカンナのかけ方とかの技術は口や文章で言われてもわかるようでコツの初めの一部分しか伝わらんしな
上手い人の見ながらひたすらやってみるしかないし言語化なんて無理だわ論文になる

94: 名無しさん 2023/10/16 11:35:59 ID:B8W7Y

職人技術者の中でも舐められちゃあいけねぇで頭一杯の人はダメよ
自分の事しか見えてないから部下は持てない
そういう人は一人でやるか家族でやらんと

95: 名無しさん 2023/10/16 11:38:38 ID:uyhZO

学歴はあんま関係ない
本読めない人種が居るだろ
コミックと電通の番組しか知りません的な
アレ系は駄目だ
語学力ってのは日常的に吸収し続けないと伸びないからそういう習慣ゼロだと表現力が全く伸びない

96: 名無しさん 2023/10/16 11:38:40 ID:fmbSp

メシの種をそう易々と教えてたまるかってな。
客人みたいな態度の奴には特にな。

97: 名無しさん 2023/10/16 11:42:08 ID:q4KIj

これは全てを言語化しろって話ではないよな？
指導する側もされる側も双方の努力が必要だし、その接点として最低限のコミュニケーションが必要

99: 名無しさん 2023/10/16 11:46:37 ID:3nwcV

あのな、バイトのマニュアルなんかは、バイトが責任取れないからマニュアル通りやれって押し付けてんだよ
マニュアル通りやって失敗したならそのマニュアルのせいでありほんなマニュアル準備した会社が責任持つんだよ
後進を育てるって事は、将来責任を取る側の人間になってもらわないとならない訳で
無責任なバイト感覚ならそんな奴要らねえんだよ

100: 名無しさん 2023/10/16 11:47:38 ID:9hAIS

日本は職人を作りたがり、アメリカはシステムを作る
これがモロに出たのがWW2な
パイロットの育成と命への考え方が真反対
日本のやり方は中世の徒弟制度からさほど進化してない
今でも中小企業なんかそんなところしかない

101: 名無しさん 2023/10/16 11:47:40 ID:B8W7Y

基本中の基本も指導出来ないしたくないなら
未経験の他人雇っちゃダメ
経験者に限るって求人に書いて面接でも確認しなきゃ

104: 名無しさん 2023/10/16 11:52:50 ID:xCbzI

近くの会社の職人系に若い人がまったくいない
大半が大卒ホワイトカラーになったんかぐらいいない
ビックリするぐらいおじさん、おじいさんだらけ

105: 名無しさん 2023/10/16 11:53:14 ID:r9gVy

俺は一回しか教えないよって言って教えてる。できる奴は一回で覚える。

106: 名無しさん 2023/10/16 11:53:35 ID:0SaMc

我流でやらせてくれみたいなのが認められたらいいよね。技を盗めみたいなこという業界は経験値みたいなの必要だから、簡単に教えられるものでもないでしょ

116: 名無しさん 2023/10/16 11:58:52 ID:3A1M2

寿司とかyoutube動画で一日練習すれば達人クラスにできるだろうな
むずいのは集客と仕入れのコネとノウハウ