【医療】尿１滴でがんリスク判明？「線虫がん検査」精度検証へ　学会で懸念の声、有効性に疑問を投げかける発表が相次ぐ

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1: ぐれ ★2023/10/16(月) 11:30:00.77 ID:spXrJOHN9
※2023.10/15 10:00
zakzak
体長約１ミリの「線虫」を使って人の尿からがんの有無を調べる検査法の精度を検証するため、日本核医学会のワーキンググループなどのチームが、実態調査を始めた。学会関係者が明らかにした。陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）検査を提供する全国の医療機関を対象にアンケートし、年内にも結果を取りまとめることを目指す。
検査はベンチャー企業「ＨＩＲＯＴＳＵバイオサイエンス」（東京）が開発した「Ｎ—ＮＯＳＥ」。同社はＰＥＴ検査には線虫検査の精度を検証する能力はない上、アンケートは主観的な偏りが入りやすい手法だなどとして「信頼のおける検証にはなり得ない」と指摘。「（会社として）科学的検証を検討している段階だ」とコメントした。
検査は、がん患者の尿に近寄り、健康な人の尿からは逃げる性質があるとされる線虫を使い、尿１滴で１５種類のがんのリスクを高精度で簡便に調べられるとしている。自費検査として行われている。ただ６月の日本がん検診・診断学会では、有効性に疑問を投げかける発表が相次いだ。
関係者によるとワーキンググループなどのチームは、線虫検査をきっかけに、ＰＥＴ提供施設に診療に訪れた人の数や年齢などを調査。線虫検査で陽性や陰性とされた人から実際に見つかったがんの種類や進行度などを調べ、精度を検証する。
続きは↓
https://www.zakzak.co.jp/article/20231015-2D7LCNRGUJIDDKAIASY35VPCIU/
4: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:32:51.07 ID:/01ZopjS0
CMがピタッと止まったからな
反論も苦しい、苦しいもので終わったので
粗方のところは手を引いたろ
9: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:34:30.30 ID:oBGaeYkx0
制度低くても需要はあるやろ。的中率40％でもやってみたいわ。
11: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:35:00.50 ID:NR0gxQxg0
線虫検査はやるだけ無駄で役に立たない検査だと思うわ
陽性だったら
→ガンの疑いがあります
別の方法で検査することをお勧めします
陰性だったら
→ガンが無いとは限りません
別の方法で検査することをお勧めします
17: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:35:51.88 ID:dqgs4BfS0
>>9
需要があってもそんなレベルじゃ意味がないどころかむしろ有害だから
とりあえず検証を待て
18: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:35:57.56 ID:AOerGQYF0
がん保険と組み合わせると、まだ商売出来るんでは　線虫での検査年三回とがん保険の掛捨1年パックとかね
24: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:37:01.73 ID:dqgs4BfS0
>>11
迅速検査の類って大体そんなもんだけどな
28: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:37:53.06 ID:qourDOFf0
天然のバイオマシンだからな
それなりに信ぴょう性あるだろ
34: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:39:47.85 ID:w6oloz+E0
アメリカで血液一滴でいろんなことが分かりますって持て囃されて
キッシンジャーも金出してたベンチャーが詐欺だったのと結局同じなのかな
37: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:41:04.69 ID:CgkfrEyH0
昨日、東横線に乗ったらデカデカと広告あったわ
仲間さんだった
39: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:41:47.60 ID:bx10Jaia0
偽ガン検査
偽ガン治療が多すぎる
藁をもすがりたい人の弱った気持ちを餌にする奴が多すぎる
40: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:42:10.47 ID:SHvKgPOk0
尿検査万能を豪語する医師と大いに疑問を持つ患者のジョークだな。
家族の尿をぜんぶ混ぜてペットの尿も混ぜて、しあげにオナニーして精液も入れた物を提出して、当てられるもんなら当ててみろ。
おじいちゃんや娘の病気（これはまあ常識の範囲）から、犬の妊娠から、奥さんの浮気（相手まで特定）、息子の悩みまで言い当てる。
「それから、そのオナニーの方法は肘を傷めますよ」とかいう結びだったと思う。
41: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:45:20.50 ID:hLgCbnG00
つかこれで発覚したらしたでそこから検査とかで時間かかるから早期発見遠のくし
どこが悪いのかもわからないんだからメンタル的にかなりきついよね
42: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:47:31.40 ID:PXgsZsjy0
結局何一つとして確かなことはわからないんだから
時間とカネの無駄でしょ
44: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:48:05.90 ID:Ii823mdo0
苦痛のない検査方法を確率してほしい
婦人科系のガン検診の痛みはヤバい
45: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:49:53.05 ID:6d/KCfOD0
有意差は出るんだろうけど
信頼できるかって言われたら
侵襲的検査のほうが間違いないのはそらそーだろうな
46: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:51:36.62 ID:9ZMb+Xvo0
ヤフーの記事だと検査員が事前に癌の検体かどうかを知っている場合は線虫が高確率で癌を判別できるけど
検査員が事前に知らない場合は判別できなかったらしいな
50: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:53:52.16 ID:YMFn4RaG0
勝手にお客さんを紹介してくれるいい営業なのに自らガサ入れるって
よっぽどやばいのか
51: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:54:20.92 ID:vBiPj6db0
東芝が開発した血液一滴から13種類のガンを判別できるキットの方が精度がいいみたいだな
実用化にはもうしばらくかかるみたいだが
53: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:56:35.82 ID:5Pwr/IdH0
これ医者からしたら死活問題だろ
全ての仕事が線虫に奪われかねない
57: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:57:26.19 ID:bmtYxZUI0
やっぱりそうなんだ
有効なら国が後押しするはずだもんね
どんだけ保険料が浮くことか
58: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:57:54.29 ID:VRLIm3Z10
>>53
どうせ確定診断するからあまり変わらん気がする
61: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:59:12.82 ID:PXgsZsjy0
>>53
何もわからんと言ってるのと一緒よ、この検査
63: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 11:59:32.43 ID:kccMaiKU0
こんなもん精度を調べたらインチキかインチキじゃないかわかるんじゃないの
65: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:00:00.42 ID:uK5rd/Wd0
クレベリンや海老蔵がCMしてた花粉やウィルス水に変えるマスクみたいになっちゃったかー
67: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:01:22.70 ID:NcIMAssV0
>>1
地震をナマズで予知したりネズミ使って難破する船を発見するようなもんけ？
68: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:01:34.50 ID:fQ5NhvvM0
膵がんや胆管がんは目視では見つけられないのでこの検査は意味あるだろ
69: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:01:55.65 ID:R20socAd0
>>9
そんなに%あるのかね？
ほとんどないかも知れんぞ。
70: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:01:56.18 ID:/sPg9lGW0
うちの嫁、シャワー浴びてない状態で舐めさせてはくれるのにオシッコしてるところ見せてはNG。
72: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:02:23.31 ID:P/MiOIWg0
精度が低いと疑陽性と偽陰性の両方で問題が出るからね
安価だしやってみたいけど様子見かな
74: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:02:36.17 ID:Bbt3TKwg0
>>57
厚生労働省の統合代替医療はこのカテゴリなんで後押しするかもよ
76: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:03:15.52 ID:6d/KCfOD0
>>57
安くて早くてお手軽なことが最低条件だけど
早期発見につながるかもねぐらいは期待できそうだけどな
非侵襲で検査したいペットとかにもいいかも
77: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:03:18.13 ID:fJpGBI3M0
ビッグモーターも線虫検査もラジオCMバンバンやってた。
ラジオCM=ブラック企業ってイメージついちゃったわ
78: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:03:27.29 ID:ab/k8u3s0
N-NOSE検査って15000円ぐらいするね
当初は数千円でーとか言ってたけどやっぱムリだったんだな
80: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:04:40.54 ID:/nsrEnOD0
>>1
マジかよ。
すげー画期的と思って、期待してたのに。
81: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:05:10.69 ID:oObOed160
>>72
どこってわかるわけでもない
でも陽性ってなったら不安だし調べるだろ
だったら普通に定期ガン検診で良いかなって思うのよ
82: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:05:11.15 ID:3JbzI1XM0
がん細胞が悪性で増殖性が高いと
細胞が分裂して増殖が進むたびに出てくる代謝物に
特定のタンパクがあって、それを線虫が餌にするんだろ
87: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:06:37.38 ID:R20socAd0
不確実な虫使うより、腫瘍マーカーっていう尿で判別できるのとっくにあるじゃん。
88: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:06:37.75 ID:DPeKvw5S0
ユーチューブのピボットでやってた
女性記者が取材
複数での病院の追跡調査ではほとんど全くと言っていいくらい当たらなかった
ヤバいのは癌なのにこの検査で陰性と出てしまうケース
この検査を受けて癌のリスクが低いと思って通常の検査を怠って癌が手遅れになって死んでしまった人がいた
89: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:07:11.69 ID:YMFn4RaG0
>>77
くるまたかしと引っ越し侍は超絶ブラックということか
91: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:07:53.06 ID:9ZMb+Xvo0
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd763627074a460c489d5d4299428532abefe0d4

↑
この記事読むと精度が云々以前に完全にオボちゃんなんだが

92: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:08:30.88 ID:NdVm0uHu0
検査はいいとして、なんのガンか特定するのが一番難しいからなぁ
93: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:09:06.79 ID:dqgs4BfS0
>>91
同じ記事をまさに今読んでいた
これは精度云々以前の話だわ
96: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:10:42.02 ID:JDwuUfpu0
これで本当に癌が見つかったとしても、画像で見えない小さい癌はどこにあるか分からず治療できない
99: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:13:07.15 ID:+e8Pl6gH0
>>9
偽陰性も偽陽性も60%だとしたらそんなんゴミやで
村のシャーマンに占わせるのと大して変わらん
103: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:15:32.15 ID:1XwzV7FD0
>>11
初めから人間ドックで精密検査受けた方が早い
104: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:15:42.30 ID:fI8IK38q0
>>91
再現するのが上手い人と下手な人がいるってw
たしかにオボちゃんやわ
107: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:19:00.15 ID:lhGxt8yB0
>>1
やっべ
一回検査して安心してたわ
解約してなかったから二回目も今届いててやってないんだけど返金できねーかな？
108: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:20:03.50 ID:quxjmXtf0
>>9
同じ人が4回繰り返し検査したとして
陽性、陰性、陰性、陽性
とかになるけどいいか？
110: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:20:39.80 ID:q0oy7aj10
こういう詐欺が世の中他にも堂々とまかり通ってるからなぁ
111: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:20:55.60 ID:OyoxG2o/0
>>108
多分年齢で振り分けてるんじゃねーかな
113: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:21:50.54 ID:P9BUHEPF0
がん患者の尿に近寄り、健康な人の尿からは逃げる性質があるとされる線虫を使い

なんで、この線虫は　癌患者の尿が大好きなのだ？

116: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:22:54.86 ID:k1GW8Fxx0
小保方っちゃったな
でも大学レベルでは検証したんだろうし
元々捏造でなければ大多数対象に向いてなかったんじゃね
がん患者ではうまく行ったけど
CMガンガン入れて母数増えたら
多様ながんについては精度低いとか
117: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:23:15.33 ID:dqgs4BfS0
>>108
むしろ陽性多く出してるっぽいんだが
118: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:23:49.61 ID:2/chiGlD0
この検査って、いざ陽性になっても結局病院で精密検査受けないと判らないんだよな
なら最初から精密検査受けたほうがいい
120: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:24:44.81 ID:OyoxG2o/0
>>113
癌に近づく特性と
癌で無いものから逃げる特性両方持ってるんだぜ
すごくね？
仮に癌が好きだとしても癌で無いものから逃げる必要はないだろ？
121: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:24:52.95 ID:CbghecZ80
癌患者を集めて検証すれば簡単に分かるのに、
なぜ今までやってなかったんだ
123: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:25:35.43 ID:9hDpsIpS0
>>1
ふざけんなよ
やったばっかだわ
125: ウィズコロナの名無しさん2023/10/16(月) 12:26:01.05 ID:9ZMb+Xvo0
>>116
元の論文もこの会社の社長が単独で実験を担当したようだけど
引用元: 【医療】尿１滴でがんリスク判明？「線虫がん検査」精度検証へ　学会で懸念の声、有効性に疑問を投げかける発表が相次ぐ [ぐれ★]

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Posted by densoku